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洛水龙渊 关注 发布时间: 2017-12-25 最后更新: 2018-01-04 9973 27
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洛水龙渊 3 认证玩家 签约作者 最后更新 2018-01-04
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本帖最后由 洛水龙渊 于 2018-01-04 13:22 编辑

最新更新一次关于无仇恨下仇恨值大小的测试,补全无仇恨机制测试。
当初是建立在测试双T因为无仇恨无法换仇或者被抢仇的情况下的测试,比较不严谨,可能我的这个说法可能有点误解。
正确是说法是,不影响T心法的换仇,也不会完全无法上仇,但是确确实实会对仇恨值造成影响,这也是我这个帖子最后留下的疑问,现在补全测试。
新测试的是对具体仇恨值和仇恨技能在无仇恨气劲下仇恨值的一个影响。
因为牵扯到具体值,测试过程及其繁琐,所以具体的过程图片就不说了。简单说说试验方式和结果。
大t.png 小t.png 小t2.png

这是测试的装备号,1个大点的明教t,另外一个比较小,还有一套是小明教t的输出装属性。测试技能是t心法的独有技能,额外附带仇恨的戒火斩,以及高仇恨无附带仇恨的银月斩,以及低仇恨不附带仇恨技能的赤日轮。
1.png 3.png QQ截图20180104123529.png

测试方式是大明教号拉住一仇背对,然后小明教号穿t装和穿输出装,在有极乐引气劲和无极乐引气劲下分别打戒火斩,银月斩,赤日轮等技能。整个过程需要多次拉托更换装备等操作,我也就不传图了。就我的出来的结果是:


1,在大明教主t的情况下,小明教t装打戒火斩在有极乐引和无极乐引的情况下,仇恨能力下降近一半,在明教主t的情况下,戒火斩在无威胁气劲的影响下比小明教受到影响更小,仇恨更高点。
2,在大明教主t的情况下,小明教输出装打戒火斩在有无极乐引气劲下,仇恨能力下降近一半,和t装区别不是很明显。
3,在大明教主t的情况下,小明教t装打银月斩在有无极乐引气劲下,仇恨能力下降一半偏45%。
4,在大明教主t的情况下,小明教输出装打银月斩在有无极乐引气劲下,仇恨能力下降三分之二,只有近30%。
5,在大明教主t的情况下,小明教t装打赤日轮和输出打赤日轮,输出装降低仇恨明显。
...........................

在小明教上一仇,大明教打技能对比上述测试,大明教的仇恨受极乐引影响相对于小明教而言比较小。
所以综上所述:
1,戒火斩受内功加成比较低,但是自身单独附带额外仇恨,额外仇恨不受无仇影响,所以无仇恨气劲对它影响不是特别明显,理由是输出装和t装在有无极乐引的情况下降低比例基本一致。
2,银月斩作为t心法下的高仇技能,自身有仇恨秘籍的情况下,仇恨能力很强,但是受到极乐引无仇恨气劲影响也很强,理由是输出装和t装在有无极乐引气劲影响下差距较大(附带高仇可能还是因为加成武器伤害,t的武器武伤也是很高的)
3,赤日轮本身无仇恨秘籍,伤害不算高,受到的极乐引气劲影响也颇大,但是由于本身仇恨不是很明显,所以我是打3个自动轮来比较的,由于输出装的会心比较高,所以波动比较大。
4,就算是t心法没有加仇恨装备以及加才仇恨秘籍的赤日轮,也是会产生仇恨的,但是依然会受到影响。
5,从第四点来看,无仇恨气劲应噶是不会影响技能本身附带的仇恨能力(譬如戒火斩),也不会影响到仇恨装备效果(t装加威胁值明显受影响比较小,由小号t大号测试可以得出)
6,而且在撇开没有仇恨秘籍的技能,且自身没有威胁装的时候,无仇恨气劲依然能正常上仇,说明t心法本身的单纯伤害类的技能也能成功上仇,但是会受到影响。
7,我用dps心法(焚影)打银月斩,仇恨飙升,但是主t拉极乐引之后仇恨无法提升,说明银月斩附带高仇恨效果是技能本身的作用偏大,所以在无威胁气劲下影响也很大。也证明dps心法下,就算装备银月斩仇恨秘籍,依然无法建立有效仇恨。


所以!t心法下不会受到无仇恨气劲导致无法上仇,但是无仇恨气劲能有效的减少伤害类技能建立仇恨,但是不会影响仇恨增加装备秘籍类的效果,可能只是单纯的影响了伤害类的仇恨值,但是绝非无仇恨让伤害类仇恨变成0,还是会有的,只不过减少了而已。


t装的装分能够有效的减少无仇恨气劲的影响,或者说t装越好受到的影响越少,因为本身套装不会提高输出能力,装备本身附带的仇恨效果不会受到影响。


也就是说,单纯的在装备不好,想和dps拉开仇恨差距的时候,点掉无仇恨气劲是正确的做法,但是绝对不会因为没点掉无仇恨气劲,导致ot。除非是本身就是处于ot状态抢仇,这个时候点掉就有点至关重要。但是要知道t心法是有强仇技能的。


所以我最开始得出的t心法下不会受无仇恨气劲影响,这个可能存在错误。
严谨点说是,t心法下不会因为无仇恨气劲导致技能没有仇恨,有影响但不是“无”仇恨,只是会减少一部分而已,装备越好,越不明显。
招式本身附带仇恨效果不受太多影响,依靠伤害能力建立仇恨的技能影响较大。


相对于dps的无仇恨来说,t还是能慢慢积累仇恨,相对来看,因为dps无法建立仇恨,所以t的仇恨会变稳,当然如果需要变得更稳,可以点掉气劲。
回到副本本身,在双t的情况下,其中主t开出无仇恨气劲,在副t没有点掉无仇恨气劲的buff的时候,也绝对不会出现被dps ot的情况,因为dps的仇恨是完全不会提升,但是副t就算受到影响,但是绝非无法建立仇恨,两者对比的话,其实不会产生实质影响,不存在ot的情况。只能说会影响到副t和主t之间的仇恨能力。


更加严谨的测试不想再做了,毕竟这个游戏本身对t心法的威胁值降低是没有一个面板统计的,站在实用性的角度来看,其实做到这一步的了解基本够了。
以后的实战中双t的情况,我依然是懒得点掉无仇恨气劲,因为这个对t来说是一个收益高低的问题,点掉收益高,不点收益低,单绝非0收益甚至是负收益。
现版本的t的仇恨越来越稳,拉稳仇恨是一个t的必修课,如果说作为一个t拉不稳仇恨的时候。第一个想到的是奇穴秘籍,其次是装备和技能循环,而绝非一个无威胁气劲。
然后那些个因为其他的t打了无仇导致拉不住仇恨的简直就是无稽之谈了!


最后,感谢评论里面回复的小伙伴!给我指明测试的思路和方向。结论正确!
然后我依然保留前面的结论:T心法不受无仇恨气劲影响!

能反驳我这句话不够严谨的人都不用看这个攻略了,说明是专门做过类似测试的老手。
作为新手t,当拉不稳仇恨的时候,不要怪别人无仇恨气劲了,极乐引掠如火狮子吼表示这个锅我不背!





然后这个流言不知道是从哪个年代开始流行起来的,也许是80,但是90版本我就做过类似测试,结果是
T心法不受无仇恨气劲影响!
当时没有具体的截图过程的实锤,也就是自己知道并告知部分亲友而已。
但是最近发现还是有人认为无仇恨气劲影响到了自己上仇的T。对于这番言论表示无法认同,对此我特意又做了一次试验,来证明这个错误的言论,作为一个流言终结。
试验地点:小仙踪林
试验对象:小仙踪林老一塔纳刀王
试验人物:明教T和天策T
试验技能:无仇恨技能极乐引掠如火,以及普通仇恨技能龙吟,烈日斩赤日轮
QQ截图20171206131207.png QQ截图20171206131222.png QQ截图20171206131455.png
试验过程:(以下均为T心法)
1:首先明教保持一仇,天策保证二仇。在上完仇恨之后,两者背对,保证仇恨不会增长。
QQ截图20171206131248.png
首先,明教打一个极乐引,发现天策的仇恨百分比并无变化,证明极乐引只具有强仇效果,并无仇恨效果(复制仇恨单不产生仇恨,对此点有疑问的可以去看明尊职业科普,在此不再赘述)。其次证明T心法下,确实是可以获得无威胁气劲,本次测试只是证明无仇恨气劲是否对T心法生效。结果是可以获得无威胁气劲
QQ截图20171206131059.png QQ截图20171206131113.png


正式开始试验,明教极乐引,然后天策获得极乐引 的极乐气劲,并在极乐气劲的持续时间内打龙吟上仇,在极乐气劲结束前背对BOSS停止上仇。
QQ截图20171206131305.png
这个时候观察现在的仇恨变化
QQ截图20171206131324.png
会发现天策的仇恨从之前的58%提高到了83%,证明在明教的极乐引无仇气劲下,天策的龙吟和梅花枪法均可以正常上仇。


2:第二次试验,改为天策一仇,明教二仇,都背对的情况下,天策开火触发引羌笛之后,明教用赤日轮和烈日斩加上大漠刀法上仇,在引羌笛结束前背对停手,观测仇恨
首先是仇恨保持情况
QQ截图20171206131355.png
接下来是开火,然后明教上仇
QQ截图20171206131423.png
等到引羌笛BUFF消失,明教天策均已停手之后,仇恨百分比变化
QQ截图20171206131142.png
此时我们可以看到明教的仇恨百分比从24%上升到了31%,证明在掠如火的引羌笛的BUFF下,明教T也是可以正常上仇的


最后结论就是,无仇恨气劲不影响T心法,不会干扰T心法职业正常上仇。


另特意声明,由于仇恨数值这个东西无法具现化,只能作为权值存在,所以前面两次的仇恨上升比例均和一仇的仇恨总值有关,不代表龙吟的仇恨比明教的高。影响因素过多,比如说一仇上仇仇恨量,两者T装差异等等。但是单纯在试验本次的试验目的来说,并不影响。
故特此说明!


此次试验存在部分不严谨的地方


第一,没有测试少林等其他门派T的无仇恨气劲效果


第二,因为想起事后来发这个帖子,所以没有保留完全的截图,比如掠如火的截图,赤日轮的截图等等,不过这些东西所有人基本都知道并可以在正式服去看。


第三,此次试验是以截图的方式来展示完成,非要说的话是不具有权威性的,可以造假,但是作为一个科普贴,我觉得没有这个必要,原因相信的人就相信,不信的人可以自行试验或者选择继续相信流言。


第四,此次测试没有测试T是否会受减仇BUFF影响(比如说大扇子的曼舞BUFF),是因为暂时没有借到有大扇子的秀秀号,也没有特意准备,只是为了给亲友科普T的仇恨机制的一场现场试验。如果有心的可以试试自己做一个试验,我简单说一下测试曼舞BUFF是否对T心法生效的过程。


试验条件同上,只不过这里要多一个有大扇子的秀秀。


首先 开场秀秀给明教T跳曼舞BUFF,为了试验结果比较明显,推荐满层。
然后天策正常开怪,保险起见点掉身上的曼舞BUFF。注意仇恨不要上的太高。上完之后背对BOSS停手


然后明教T在远离BOSS8尺以外(防止平砍的距离),在有曼舞BUFF的情况下,对BOSS打一个戒火斩。


然后等待戒火斩BUFF消失(如果有戒火奇穴也需等待自身戒火增益消失)


观测稳定仇恨百分比,记录下来准确数值。


然后明教点掉曼舞BUFF,再次对BOSS实战一个戒火斩。等到戒火BUFF效果消失观测仇恨百分比(同上)。


此时对比第一个戒火斩所提升的仇恨百分比,和第二次点掉曼舞的戒火斩相较于第一次戒火斩的提升比例是否相同


如果第二次戒火斩的仇恨明显低于第一次戒火斩提升的比例,说明曼舞对T心法有效果;如果仇恨没有多少区别,基本可以确定曼舞BUFF对T心法不生效。


在这次试验中,可能存在误差就是戒火斩的伤害数值不同可能产生的误差。


解决办法有:
1,明教T只装备一个低等级的武器,保证2次戒火斩的伤害的稳定。
2,试验多做几次,多次对比,增加试验样本,稳定试验结果。



所以,有心的可以去试试看,流言止于实践,不要人云亦云,如果说你下次在副本里面遇到有T把OT的锅扔给另外一个T,说是因为无仇气劲导致OT的,可以用这里的结论来打脸,如果不服,可以亲自试验给这种只知道找借口的水T来看!
                                                                               ——洛水龙渊

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Sorrentino 14 发布于 2018-07-05
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本帖最后由 Sorrentino 于 2018-07-05 02:52 编辑

不知道过了多久又翻到了这个帖子,虽然估计没什么人回来看了,还是写一点重置版以后明教的一些感悟。

重置版前有自动轮,外加不断自动轮的心火叹,即便在点流沙渡团队减伤的情况下,也很难遇到ot、甚至大多数dps难以在仇恨上有压力。我自己本身也更加看重循环和手法,对于明教T的主要中心都放到了副本里的走位、循环以及释放技能的节奏、距离上。

如果人生分为四季,那么重置版以后的明教,全都是冬天。缺少了自动轮,明教的手感变得极差。没有自动轮的情况下我不会点出心火叹,并且当时对于明教T这个职业产生了一些非常悲观的情绪,几乎没有去更新装备。狼牙堡中2 4 5在装分2w的T面对一些2w4左右的毕业cw号时,仇恨的压力很大,多次都在ot的边缘徘徊,这也让我不得不更加侧重于对仇恨机制的研究。

重置版前我对仇恨有一定的研究,在之前的回复中我也写到了,每一个dps、奶妈职业的仇恨都是100%,那么T心法下,T的仇恨并不是100%,会受到装备、技能仇恨系数的影响。一个2w分的锻刀厅毕业0精炼明教T在实战中产生的仇恨大约是190%~210%。如果受到一个无威胁气劲的影响,则降低100%,产生的仇恨就会变成90%~110%,只有原先的一半左右。同时,不同的无威胁气劲的效果可以叠加,例如金刚伏魔5、火、极乐引等。那么当一个2w左右的明教T同时享受到两个无威胁气劲时,他能产生的仇恨,几乎为0。

重置版之后,跟着前人留下的一些攻略,我自己也做了大量的测试,首先针对强仇优先级,以前的优先级为,定军、万佛、朝圣言为第一级别,可以相互覆盖,其他强仇为第二级别,可以相互覆盖,无法覆盖第一级别的强仇,但是第一级别可以覆盖第二级别。95到重置版之后,强仇效果和技能都发生了极大的改变,原先的强仇效果不再适用。根据我自己测试的结果,第一级别强仇为天策定军、烈雷、明教朝圣言;第二级别为天策突、明教慈悲愿、少林横扫、归去;第三级别为明教极乐引、少林摩诃。我没有对明教的幻光步贪魔体、苍云的强仇做测试,第一明教的那两个奇穴我从来没有用过,没有必要点出来,第二副本中我几乎没有遇到过与苍云T搭档的经历。

另一个有趣的发现是,dps奶妈不仅在伤害、治疗,在仇恨的产生上,也是参照快照的机制。例如明教T起手慈悲愿,花间起手乱洒阳明指3dot,明教T接极乐引,花间玉石俱焚,然后花间ot死了。这种情况大多数人都会认定这是一个bug,事实上不是。花间起手上3dot时没有无威胁气劲,但由于是dot伤害没有完全生效,产生的仇恨很低。之后明教T极乐引,由于极乐引是第三级别强仇,在慈悲愿效果未结束时释放则无法产生强仇效果。慈悲愿效果结束后,产生的只有一个极乐引无威胁效果。此时花间爆玉石,仅有玉石俱焚享受到了无威胁气劲,前面上的3dot,由于快照机制没有享受到无威胁,爆玉石时这3dot生效时产生了它们的全部仇恨。如若此时明教打出的仇恨技能不足,则花间在极乐引中ot。

针对楼主提出的,我给出的建议是,无威胁最好全部都点掉,除了以上快照机制外,玩家释放的npc例如莫问的影子、毒经的灵蛇无视无威胁气劲,当T与dps有一些装备差距时,则仇恨容易受到压力甚至ot的情况。建议是在茗伊buff监控中,添加对目标的所有强仇监控,对自己本体的所有无威胁buff监控,并放在顺手的位置方便点到,需要打开禁止拖动。

另外,明教极乐引中的仇恨增加100%,并未实装。

憬草 14 发布于 2018-02-24
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您说的这个我理解了但是副本里偶尔会出现慈悲愿极乐引都拉不过来仇恨的情况,这是为什么呢?可以确定当时的一仇天策t没有放定军等技能,t一次乌灵风总会出现一两次这种情况,天策t也会,我已经完全停手的情况下天策t连续两个定军都没接回去仇恨。我配装是115%命中的,按道理不存在偏离可能,再说极乐引应该不存在偏离问题

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Sorrentino 2018-07-05 02:58 读条结束后重新判定一仇目标,或是位移结束之后有人超过120%,都会产生那样的结果。
Sorrentino 2018-07-05 02:54 对于这个问题我的理解是在强仇效果期间boss可能因为位移、读条技能等各种原因没有发动普通攻击。
什么情况 15 实名认证 发布于 2018-02-19
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“无威胁气劲实质上是降低100%技能仇恨值”,这个在90年代数值未压缩的时候已经可以明显看出,当时的T装仇恨值增加是500%,实战中,无威胁对于T心法的影响几乎是0,所以才有了“T心法不受无威胁气劲影响”这个说法。现在的装备楼上有人说了大概是200%仇恨,自然可以看得出效果了。
墨零羽 15 认证玩家 签约作者 发布于 2018-01-17
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首先要说明一点 仇恨值这个东西 受伤害值影响
然后再说 无仇气劲这个东西 就是受到该气劲影响玩家的技能仇恨 不受自身装备的额外仇恨加成 但是技能的基础仇恨值还在
拿个2W2的气纯来打比方 他装备带来的攻击力可能就5000了 他起手开紫气一套爆发输出可能直接就OT了 但是你一个极乐引 气纯造成的仇恨就视同为气纯脱光了装备开了紫气造成的仇恨 那点仇恨是可以无视的 这就是有人说 有”装备越好 这个效果越明显”的感觉的原因
未知剑三玩家 匿名 7 发布于 2018-01-06
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陌上花开,可缓缓归矣。
PVP 重置版 新赛季 →约起~
纯手工 dai练,8年老店啦
矿跑 64r月 30天
矿跑前置 109r月 30天
一分、价,一分货
因为手工,不上封神榜,不是脚本自动,不红装备,不乱跑据点,不机械,不无脑。
战阶结算翻倍 大佬来约~~~
麻^花^藤^308 191 881  
weixin【jian防sandai吞lian】
某^宝 : 棋 妙 dai 练
未知剑三玩家 匿名 7 发布于 2018-01-06
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来暖楼,棋妙呆了个练,,,
PVP 新赛季 重置版 等老板~~
矿车 4次商 (18/周 64/月) 月30天
矿车 4次商 2次前置  (29/周 109/月)月30天
矿车 4次商 2次前置 2次小攻防50分
矿车 4次商 2次前置 2次小攻防50分 3次首胜
呆了lian
找,我Q308楼191主881好  tao 棋妙剑三
手工 有截图
--你若不喜,纵然是神医,我也医不了自己
Sorrentino 14 发布于 2018-01-03
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T的仇恨实际上并非是100%,额外会有心法加成和装备加成,2w分明尊的仇恨大约为190%~210%左右?具体数值没测过。无威胁buff减少100%仇恨,所以吃到无威胁buff的T仍然能打出之前一半左右的仇恨。
你可以试一下双无威胁buff存在时T能打出的仇恨,这个在锻刀年代做过测试,装备较小的明尊吃到了天策双无威胁后仇恨为0。

收起回复

洛水龙渊 2018-01-19 18:45 已测试,无仇恨气劲影响部分仇恨,但是不影响技能本身附带的仇恨,可能伤害附带的仇恨会被影响
洛水龙渊 2018-01-04 10:39 这个值得尝试
我就一文痞 14 发布于 2018-01-02
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我一直以来的判断是这样的。T打出无威胁以后,2T的技能伤害不会引起仇恨,但是技能该给的仇恨还是有,其实你可以尝试对比一下,在无威胁气劲BUFF下2T打出的仇恨和没有BUFF的2T打出来的仇恨,应该没有收到气劲影响的2T会仇恨高一些。以上言论纯属胡猜,A了很久的老和尚了
wanggenan007 14 发布于 2017-12-27
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首先感谢楼主的辛苦测试和分享。个人看法,楼主的测试在实战意义上略显单薄。楼主的测试中有几个先决条件,1.在无仇期间一仇背对,无仇恨增长。2.无仇期间二仇只用普通仇恨技能。那么在该条件下,从楼主测试的结果来看,无仇期间副T的仇恨增长分别是25%和7%,均未OT成功接仇,团灭。当然实战当中并不如此理想化。实战中副T一定要先用强仇技能复制主T仇恨后再在强仇期间迅速将主T仇恨控制在120%之内。所以建议楼主针对在无仇气劲下。没有上面提到两个先决条件的情况下两个T的仇恨变化以及无仇起劲对强仇技能的影响。不过无论如何,楼主的结论是肯定的,即无仇并不影响副T上仇。保证仇恨顺利交接的主要条件仍然在于主T的停手和副T的接手速度。而之所以应该搞清楚无仇对于强仇的影响以及主T没有及时停手的原理更多意义在于帮助我们找到不能顺利交接的原因以及交接过程的容错空间有多大。即哪些错误操作可以挽救,哪些错误操作必团灭而必须避免。再次感谢楼主的辛苦测试和分享。
遥无期 14 实名认证 认证玩家 签约作者 发布于 2017-12-25
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T心法不受无仇恨气劲影响!
一进来就看到这样一排大字
不知道楼主试过没有:
用T装DPS心法呢
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